更多的人按實際工資上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，讓財政資源能更多的補助城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，才是對農(nóng)民養(yǎng)老的支持。
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聊社保之前，先確定一個原則，什么是公平？
共產(chǎn)主義還沒實現(xiàn)，中國的分配規(guī)則不是按需分配。大鍋飯人人領的都一樣，不是公平。按社平工資三倍頂格繳納40年社保，和按照最低標準60%社平工資繳納20年社保，最后領一樣多，這不是公平。
“多繳多得”才是公平。當然，個稅也是累進的。多繳應該多得，但多繳五倍并不一定多得五倍，多得三倍也算是公平。
所以A比B養(yǎng)老金領得多，不是不公平，A比B繳得少，領得多，才是不公平。
如果養(yǎng)老金“多繳多得”這個原則你不認可，本文就沒必要繼續(xù)看下去了。
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我們列舉幾個數(shù)字，社保的收入和支出的數(shù)據(jù)來源是財政部的2023年全國財政決算中的2023年全國社會保險基金收入決算表和2023年全國社會保險基金支出決算表。
https://yss.mof.gov.cn/2023zyjs/202408/t20240830_3942820.htm
https://yss.mof.gov.cn/2023zyjs/202408/t20240830_3942817.htm
參保人數(shù)和離退休人員人數(shù)來源是中國統(tǒng)計年鑒2024中的表24-25
https://www.stats.gov.cn/sj/ndsj/2024/indexch.htm
從上表中可以看出，機關事業(yè)單位，退休人員，2023年人均領取養(yǎng)老金 7.49萬元。這個數(shù)字遠大于企業(yè)退休人員通過城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險領取的人均3.92萬元（1.9倍），更遠遠大于城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險參與人滿足條件后人均領取的2668元（28倍）。
從領取的角度確實是非常不公平的。
但我們看看人均繳納金額。機關事業(yè)單位，2023年人均繳納養(yǎng)老保險2.65萬元，這個數(shù)字同樣遠大于參與城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險的企業(yè)員工的人均繳納額1.27萬元（2.1倍），更遠遠大于城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險的人均繳納金額453元（58倍）。
從上面的數(shù)字看，基本做到了多繳多得。從領取養(yǎng)老金的角度，非常不公平，但如果考慮到繳納額，就沒那么不公平了。
農(nóng)民一個月領200多確實不公平。但一年交上萬的和一年交幾百的領同樣養(yǎng)老金，似乎也不公平。
只看領取額，不看繳納額，然后開噴，就是“無腦噴”。
機關事業(yè)養(yǎng)老保險，是人均多繳，（財政）多補，多得。機關事業(yè)養(yǎng)老金最不公平的不是人均養(yǎng)老金高而是人均財政補貼和補貼比例“雙高”，這個應該想辦法降下來，降到補貼比例和企業(yè)類似。
有人說，農(nóng)民交過公糧，憑啥不算“視同繳納”。過去農(nóng)民確實苦，不容易。城市農(nóng)村之間有非常多的不公平。但是，公糧是稅是租，不是社保。農(nóng)民分到了土地，也繳了幾十年公糧。我也繳納個稅，我一年的個稅可能比我一輩子能拿到的養(yǎng)老金還多。但政府也不會因此就免除我的社保繳納義務。
此外，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險是給農(nóng)民兜底的養(yǎng)老社保。這個保險的財政補貼比例（82%)，遠大于企業(yè)（16%），同樣大于機關事業(yè)單位（36%）。機關事業(yè)單位財政補貼比企業(yè)多，主要原因是機關事業(yè)單位的退休/在職比例比企業(yè)高很多。想實現(xiàn)和企業(yè)接近的領取/繳納倍數(shù)，就得財政補貼更多。
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計劃經(jīng)濟時代，沒有社保，大家的退休金是單位發(fā)的。城市全部都是國有體制，企業(yè)也都是國企。企業(yè)職工的退休金是企業(yè)發(fā)，機關事業(yè)單位的退休金是財政發(fā)。農(nóng)村是集體經(jīng)濟，農(nóng)民有土地，要交公糧，但沒有退休金。城市和農(nóng)村，在計劃經(jīng)濟時代就是不同的，城市有退休金，農(nóng)民沒有。
改開之后，企業(yè)不都是國企了。同時，退休員工成為國企的沉重負擔。有些國企的退休員工人數(shù)比在職員工還多。企業(yè)沒能力負擔員工退休金了。于是，開始了社保改革。
社保改革有三個關鍵時間點，95年，14/15年，24/25年。95年實施了企業(yè)員工的社保改革，企業(yè)改革那時，也有一樣的“視同繳費”。14/15年，開始機關事業(yè)單位的社保改革，當時分了三種人。14年前退休的老人用老辦法，14年之后參加工作的是“新人”，采用和企業(yè)完全一樣的社保政策。14年之前參加工作，但14年沒退休的“中人”，設置了十年過渡期。24/25年，過渡期結束，之后退休的人都是和企業(yè)職工一視同仁的參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險。（企業(yè)當時也有過渡性養(yǎng)老金）
城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險的養(yǎng)老金分成統(tǒng)籌賬戶的基礎養(yǎng)老金和個人賬戶養(yǎng)老金。
簡單表述基礎養(yǎng)老金，就是如果你繳納社保是按照月平均工資繳納，繳納多少年，退休時就拿百分之多少的月平均工資。假設退休時當?shù)氐脑缕骄べY是1萬元，你繳納了30年，就拿3000元。
如果按頂額3倍繳納，就能拿平均水平2倍的養(yǎng)老金，如果按最低60%繳納，能拿80%的養(yǎng)老金。所以養(yǎng)老金和個稅一樣有一個“劫富濟貧”的調(diào)配作用。
個人賬戶每月的養(yǎng)老金，就是個人賬戶累計金額/139（60歲退休）。如果繳納30年，繳納工資額的8%，差不多就是17%的退休前工資。
城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險則不同，也分基礎養(yǎng)老金和個人賬戶。但繳納的養(yǎng)老金全部進個人賬戶，財政還會補貼一些，基礎養(yǎng)老金全部財政撥付。城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險各地政策不同，上海北京很高，沒有參考價值。我就以湖南省長沙市為例：
城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，長沙市2024年的基礎養(yǎng)老金是276元，繳費金額從300到6000分十五檔，補貼金額從30到100元。
以1000元檔為例，每年繳納1000元，政府補貼60元，個人賬戶每年積累1060元。20年繳納2萬元，加上補貼不計利息個人賬戶余額21200元。每月養(yǎng)老金276+21200/139 = 428.5元。2萬元回本需要47個月。如果最低檔300元，繳納20年合計6000元，每月能拿到276+6600/139 = 323元。回本只需要19個月。
城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，別看拿得多，回本卻慢很多。社會平均工資1萬元，按最低基數(shù)6000元，雇主16%，雇員8%為例。
20年累計繳納24%*6000*12*20 = 34.56萬元。每月領取養(yǎng)老金 1600+829 = 2429元。回本需要142個月。如果不是按最低基數(shù)，回本周期更長。
雖然農(nóng)民參與的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險的按月發(fā)放的養(yǎng)老金遠低于城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，但是，從ROI和回本周期的角度，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險比城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，強得不是一星半點。
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城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險是一個兜底方案，是給低收入沒工作的城市居民和農(nóng)民的福利，類似低保廉租房。投資回報率極高，非常合算。所以，國家規(guī)定不能同時上城鎮(zhèn)職工和城鄉(xiāng)居民，只有不上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險的人，才允許上城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險。
雖然城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險回報率高，但有上限檔位，上的少，拿得少，最高一年只能交幾千元，不想城鎮(zhèn)職工每年可以交大幾萬。如果城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險設置更高的檔位更高不行嗎？為啥不能多繳納，多獲得呢？因為城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險要是可以多上，那就沒人愿意上回報差，回本慢的城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險了。
假設某地低保800元/月，條件是必須沒有其他收入，無業(yè)。有個5000元月薪工作的人，不會愿意辭了工作吃低保
但如果某地低保給8000/月，掙2萬的人，都可能為了吃低保，辭職不干。所以，低保不能給太高。同理也適用于城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險。
要求大家都上社保，指的是城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險。
大家都不上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，都去上城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，會咋樣？
之前那張表可以看到，城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，財政補貼了16%，城鄉(xiāng)居民，財政補貼了82%。
如果人人都去上城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，結果就是財政補不起，城鄉(xiāng)居民保險制度崩潰。
中國養(yǎng)老保險覆蓋10.7億人，18歲以上11億人出頭，基本全覆蓋。那些雇主雇員合謀逃避城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險的，也會去上回本更快的，財政補貼更多的，福利性質的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險。這相當于有收入有工作，冒充無業(yè)者去騙領低保。
那些明明有城鎮(zhèn)工作，卻逃避城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險的人，無論雇主還是雇員，本質上是在搶奪真正需要城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險的農(nóng)民的養(yǎng)老錢。
更多的人按實際工資上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，讓有限財政資源能更多的補助城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，才是對農(nóng)民養(yǎng)老的支持。
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我支持財政出錢提高農(nóng)民的養(yǎng)老金，但不能以大幅度提高城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險養(yǎng)老金支付的方式。城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險已經(jīng)是比城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險更優(yōu)惠，回報更高，財政補助比例更大了。
提高農(nóng)民的養(yǎng)老金，要針對真正的農(nóng)村窮困老人做專項補助。如果財政出錢做專項補助，我支持。
此外，我支持財政出錢提高農(nóng)民的養(yǎng)老金。但我同時也支持延遲退休年齡，強化社保征收，擴大政府支出，增加國債額度，甚至支持適度加稅。
如果呼吁某項政策，那也得愿意接受這個政策的后果。
【本文由“游客_17426395931021”推薦，來自《再聊聊養(yǎng)老保險這點事兒》評論區(qū)，標題為小編添加】
關于農(nóng)民的養(yǎng)老保險，我是這么看的。
首先，根據(jù)我國的根本制度，農(nóng)民也好，工人也罷，都是為國家做貢獻的勞動者，那么反過來，國家也基于勞動者的貢獻，給予失去勞動能力后生活的保障，這是不可破壞的大前提。
工人做工，對應有相應的工資發(fā)放，工資里再扣除一部分存起來，作為以后之用。工人勞動用到的生產(chǎn)資料，由勞動單位提供，不需要工人自己準備。
農(nóng)民呢？默認農(nóng)民是自種自收自養(yǎng)的經(jīng)濟體，那么就沒有工資發(fā)放。農(nóng)民交一部分公糧，再賣一部分糧食換一些購買無法自產(chǎn)的物品的錢。農(nóng)民勞動工具，需要自備自理。
那么這里就有一個對比，工人對國家的貢獻，通過工資及養(yǎng)老保險給予量化承認。那么農(nóng)民對國家的勞動貢獻，是怎樣量化記錄的呢？不會說是賣糧那點錢就打發(fā)了，就錢貨兩清了吧？那樣的話，賣糧價就不能是買方定價了，得是賣方定價了。農(nóng)民交公糧，按國家定價賣糧，本質上就是在為國家穩(wěn)定做貢獻，這個就是一種默契約定。
結果后來，說農(nóng)民沒交社保，就沒養(yǎng)老金領，那就是說不承認這個默契了，早知道當年多的糧食就自己喂豬不賣了，這種違約太可怕了。拖到今天，很多當年交公糧的勞動者早已做古了，人死賬消，這賬也就成功賴掉了。
這才是農(nóng)民社保問題屢屢激起社會強烈反應的原因，當年的農(nóng)民雖然已經(jīng)大部分不在了，但他們的后代還在，知道這筆賬的還大有人在。說再多遍“農(nóng)民沒交社保”，也無法掩蓋違約的事實，沒有白紙黑字寫下的約定，是最不能違反的約定，因為它的違約后果，沒有上限。
